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	<title>Kommentare zu: PayPal versus Phishing mit Safari</title>
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	<description>Macken beim alltäglichen Arbeiten mit dem Mac</description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 21:42:19 +0000</pubDate>
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		<title>Von: MacMacken &#187; Harte Zeiten für sparsame Mac-Benutzer</title>
		<link>http://www.macmacken.com/2008/03/11/paypal-versus-phishing-mit-safari/comment-page-1/#comment-3851</link>
		<dc:creator>MacMacken &#187; Harte Zeiten für sparsame Mac-Benutzer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 18:00:05 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ich 1. ein «echtes» Browser-Fenster bevorzugen. 2. frage ich mich, wieso man ausschliesslich per PayPal bezahlen kann. 3. schliesslich vermisse ich Angaben zur Mehrwertsteuer [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ich 1. ein «echtes» Browser-Fenster bevorzugen. 2. frage ich mich, wieso man ausschliesslich per PayPal bezahlen kann. 3. schliesslich vermisse ich Angaben zur Mehrwertsteuer [...]</p>
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		<title>Von: Anonym</title>
		<link>http://www.macmacken.com/2008/03/11/paypal-versus-phishing-mit-safari/comment-page-1/#comment-3802</link>
		<dc:creator>Anonym</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Apr 2008 07:37:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Habe ihr diese Sache mit Paypal und Safari mitgekriegt? Paypal hetzt gegen Safari, weil die EV-Zertifikate nicht supporten, und daher "unsicher" seien und bald wird Paypal Safari gar nicht mehr supporten, wer dann mit Safari bei Paypal vorbei surft, fliegt direkt raus.
Gut, aus meiner Sicht sind Safari und Paypal beides Gei&#223;el der Menschheit, insofern kann ich das nur begr&#252;&#223;en, wenn die sich kloppen. Aber... von ALLEN Gr&#252;nden, Safari schei&#223;e zu finden (mir ist z.B. v&#246;llig unklar, wie man ohne Adblock &#252;berleben kann), und -- soviel ist unstrittig -- da gibt es viele, nehmen die ausgerechnet den fehlenden Snake-Oil-Support? BWAHAHAHAHAHA

Also ich hoffe ja, dass Apple und Paypal sich streiten, und dass Verisign mit hinein gezogen wird, und dass die Saugst&#228;rke der drei ein schwarzes Quantenloch bildet und die drei in ein Paralleluniversum wegtunnelt. Bonuspunkte, wenn wir bei der Gelegenheit auch noch Western Union und/oder die katholische Kirche loswerden&lt;/blockquote&gt;

http://blog.fefe.de/?ts=b6f51f07</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Habe ihr diese Sache mit Paypal und Safari mitgekriegt? Paypal hetzt gegen Safari, weil die EV-Zertifikate nicht supporten, und daher &#8220;unsicher&#8221; seien und bald wird Paypal Safari gar nicht mehr supporten, wer dann mit Safari bei Paypal vorbei surft, fliegt direkt raus.<br />
Gut, aus meiner Sicht sind Safari und Paypal beides Gei&#223;el der Menschheit, insofern kann ich das nur begr&#252;&#223;en, wenn die sich kloppen. Aber&#8230; von ALLEN Gr&#252;nden, Safari schei&#223;e zu finden (mir ist z.B. v&#246;llig unklar, wie man ohne Adblock &#252;berleben kann), und &#8212; soviel ist unstrittig &#8212; da gibt es viele, nehmen die ausgerechnet den fehlenden Snake-Oil-Support? BWAHAHAHAHAHA</p>
<p>Also ich hoffe ja, dass Apple und Paypal sich streiten, und dass Verisign mit hinein gezogen wird, und dass die Saugst&#228;rke der drei ein schwarzes Quantenloch bildet und die drei in ein Paralleluniversum wegtunnelt. Bonuspunkte, wenn wir bei der Gelegenheit auch noch Western Union und/oder die katholische Kirche loswerden</p></blockquote>
<p><a href="http://blog.fefe.de/?ts=b6f51f07" rel="nofollow">http://blog.fefe.de/?ts=b6f51f07</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Patrick</title>
		<link>http://www.macmacken.com/2008/03/11/paypal-versus-phishing-mit-safari/comment-page-1/#comment-3051</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 16:11:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Aber f&#252;r internationale Zahlungen gibt es nichts simpleres. Bankzahlungen dauern einfach viel zu lange.&lt;/blockquote&gt; 
Selber schuld, wer nicht nachforscht. Moneybookers.com ist ein super Service, der nicht nur billiger, sondern auch wesentlich seri&#246;ser als PayP4l arbeitet.

PP ist enorm gewachsen ohne sich anzupassen oder weiter zu entwickeln. Daraus resultieren unz&#228;hlige um Ihr Geld geprellte Kunden, die kaum etwas gegen PP machen k&#246;nnen und in einem Support-Teufelskreis gefangen sind.

Die von flexo beschriebene Methode ist eine g&#228;ngige Betrugsmasche, die &#252;ber PP funktioniert. Der K&#228;ufer (Betr&#252;ger) &#252;berweist den Kaufbetrag (meist &#62;500 Euro), der Verk&#228;ufer verschickt die Ware (oft an ausl&#228;ndische Adressen oder Strohm&#228;nner) und freut sich &#252;ber das schnell abgewickelte Gesch&#228;ft. Der Betr&#252;ger l&#228;sst PP nun das Geld zur&#252;ckbuchen, weil angeblich keine Ware angekommen sei und er den PP-K&#228;uferschutz nutzen will.
Wenn der Verk&#228;ufer Gl&#252;ck hatte und schnell das Geld auf ein reales Bankkonto transferiert hat, dann steht PP nur mit der Forderung des Kaufbetrages da und der Account ist gestorben. Denn jeder Zahlungseingang w&#252;rde dann mit der Forderung verrechnet werden. - Hat er Pech, ist das Geld komplett futsch. Die Forderungen, die PP im ersten Fall erhebt, wurden von PP &#252;brigens noch nie gerichtlich durchgesetzt. - Wundert mich irgendwo auch nicht mehr.


Fazit: 
Wer kleine Zahlungen international und schnell abwickeln will, d&#252;rfte mit PP kaum Probleme bekommen. Moneybookers.com bietet sich aber auch hier als g&#252;nstige Alternative an.

Wer jedoch gr&#246;&#223;ere Summen empfangen will oder sogar gesch&#228;ftlich von dem Account abh&#228;ngig ist, sollte es sich nochmal genau &#252;berlegen. Es gibt gen&#252;gend F&#228;lle, wo PP ohne jegliche Gr&#252;nde Accounts eingefroren oder gel&#246;scht hat und damit die Existenz der jeweiligen Inhaber zerst&#246;rt hat. Manchmal reichen auch "verd&#228;chtige Vorg&#228;nge", wie z.B. sich wiederholende Einzahlungen h&#246;herer Betr&#228;ge oder hohe Guthaben (~ &#62;5.000 Euro), um ins Visier der PP-Sicherheit zu kommen. Laut den AGB k&#246;nnen die ohne Gr&#252;nde 180 Tage die Accounts einfrieren und neue AGBs nimmt der Kunde automatisch an, wenn diese auf der PP-Webseite ver&#246;ffentlich werden. 
In Deutschland ist so etwas nicht zul&#228;ssig, aber PP ist ja auch keine Bank, sondern hat eine luxemburgische Banklizenz. :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Aber f&#252;r internationale Zahlungen gibt es nichts simpleres. Bankzahlungen dauern einfach viel zu lange.</p></blockquote>
<p>Selber schuld, wer nicht nachforscht. Moneybookers.com ist ein super Service, der nicht nur billiger, sondern auch wesentlich seri&#246;ser als PayP4l arbeitet.</p>
<p>PP ist enorm gewachsen ohne sich anzupassen oder weiter zu entwickeln. Daraus resultieren unz&#228;hlige um Ihr Geld geprellte Kunden, die kaum etwas gegen PP machen k&#246;nnen und in einem Support-Teufelskreis gefangen sind.</p>
<p>Die von flexo beschriebene Methode ist eine g&#228;ngige Betrugsmasche, die &#252;ber PP funktioniert. Der K&#228;ufer (Betr&#252;ger) &#252;berweist den Kaufbetrag (meist &gt;500 Euro), der Verk&#228;ufer verschickt die Ware (oft an ausl&#228;ndische Adressen oder Strohm&#228;nner) und freut sich &#252;ber das schnell abgewickelte Gesch&#228;ft. Der Betr&#252;ger l&#228;sst PP nun das Geld zur&#252;ckbuchen, weil angeblich keine Ware angekommen sei und er den PP-K&#228;uferschutz nutzen will.<br />
Wenn der Verk&#228;ufer Gl&#252;ck hatte und schnell das Geld auf ein reales Bankkonto transferiert hat, dann steht PP nur mit der Forderung des Kaufbetrages da und der Account ist gestorben. Denn jeder Zahlungseingang w&#252;rde dann mit der Forderung verrechnet werden. - Hat er Pech, ist das Geld komplett futsch. Die Forderungen, die PP im ersten Fall erhebt, wurden von PP &#252;brigens noch nie gerichtlich durchgesetzt. - Wundert mich irgendwo auch nicht mehr.</p>
<p>Fazit:<br />
Wer kleine Zahlungen international und schnell abwickeln will, d&#252;rfte mit PP kaum Probleme bekommen. Moneybookers.com bietet sich aber auch hier als g&#252;nstige Alternative an.</p>
<p>Wer jedoch gr&#246;&#223;ere Summen empfangen will oder sogar gesch&#228;ftlich von dem Account abh&#228;ngig ist, sollte es sich nochmal genau &#252;berlegen. Es gibt gen&#252;gend F&#228;lle, wo PP ohne jegliche Gr&#252;nde Accounts eingefroren oder gel&#246;scht hat und damit die Existenz der jeweiligen Inhaber zerst&#246;rt hat. Manchmal reichen auch &#8220;verd&#228;chtige Vorg&#228;nge&#8221;, wie z.B. sich wiederholende Einzahlungen h&#246;herer Betr&#228;ge oder hohe Guthaben (~ &gt;5.000 Euro), um ins Visier der PP-Sicherheit zu kommen. Laut den AGB k&#246;nnen die ohne Gr&#252;nde 180 Tage die Accounts einfrieren und neue AGBs nimmt der Kunde automatisch an, wenn diese auf der PP-Webseite ver&#246;ffentlich werden.<br />
In Deutschland ist so etwas nicht zul&#228;ssig, aber PP ist ja auch keine Bank, sondern hat eine luxemburgische Banklizenz. <img src='http://www.macmacken.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flexo</title>
		<link>http://www.macmacken.com/2008/03/11/paypal-versus-phishing-mit-safari/comment-page-1/#comment-3048</link>
		<dc:creator>flexo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 14:04:23 +0000</pubDate>
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		<description>Gab mal einen interessanten Artikel im c't:http://www.heise.de/kiosk/archiv/ct/2007/26/078_Wenn_der_Sicherheitsroboter_zuschlaegt
Leider kostet der Artikel etwas.

Kurz: das Geld war schon auf dem Konto gutgeschrieben und und wurde dann nachtr&#228;glich (paar Tagen) von PayPal wieder abgezogen -&#62; der eBay-Verk&#228;ufer hatte das Paket dann nat&#252;rlich schon dem Empf&#228;nger gesendet. Ergo kann man sich nicht sicher sein wenn das Geld gutgeschrieben wurde :-/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gab mal einen interessanten Artikel im c&#8217;t:http://www.heise.de/kiosk/archiv/ct/2007/26/078_Wenn_der_Sicherheitsroboter_zuschlaegt<br />
Leider kostet der Artikel etwas.</p>
<p>Kurz: das Geld war schon auf dem Konto gutgeschrieben und und wurde dann nachtr&#228;glich (paar Tagen) von PayPal wieder abgezogen -&gt; der eBay-Verk&#228;ufer hatte das Paket dann nat&#252;rlich schon dem Empf&#228;nger gesendet. Ergo kann man sich nicht sicher sein wenn das Geld gutgeschrieben wurde :-/</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: MacMacken</title>
		<link>http://www.macmacken.com/2008/03/11/paypal-versus-phishing-mit-safari/comment-page-1/#comment-3046</link>
		<dc:creator>MacMacken</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 12:56:20 +0000</pubDate>
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		<description>@wazi: Ich nutze PayPal unter anderem um Zahlungen per Kreditkarte entgegennehmen zu k&#246;nnen, auch wenn Kreditkartenzahlungen f&#252;r K&#228;ufer und Verk&#228;ufer gleichermassen teuer sind, aber letztlich gibt es keine wirklich preiswerte internationale Zahlungsm&#246;glichkeit … so habe ich &#252;brigens auch «Anonymous» verstanden, das heisst es geht ihm nicht um das Bezahlen bei Amazon, sondern um das &#220;berweisen von Geld an andere Privatpersonen, aber vielleicht pr&#228;zisiert «Anonymous» das noch?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@wazi: Ich nutze PayPal unter anderem um Zahlungen per Kreditkarte entgegennehmen zu k&#246;nnen, auch wenn Kreditkartenzahlungen f&#252;r K&#228;ufer und Verk&#228;ufer gleichermassen teuer sind, aber letztlich gibt es keine wirklich preiswerte internationale Zahlungsm&#246;glichkeit … so habe ich &#252;brigens auch «Anonymous» verstanden, das heisst es geht ihm nicht um das Bezahlen bei Amazon, sondern um das &#220;berweisen von Geld an andere Privatpersonen, aber vielleicht pr&#228;zisiert «Anonymous» das noch?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: wazi</title>
		<link>http://www.macmacken.com/2008/03/11/paypal-versus-phishing-mit-safari/comment-page-1/#comment-3045</link>
		<dc:creator>wazi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 12:41:15 +0000</pubDate>
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		<description>@ Anonymous:
Doch und es nennt sich Kredit Karte :)
Ich hab mir vor einigen Jahren extra aus diesem Grund eine Kredit Karte genommen.
Ich will einen Kauf schnell und Problemlos abwickeln und mich nicht erst auf einer anderen Seite wieder registrieren und und und...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Anonymous:<br />
Doch und es nennt sich Kredit Karte <img src='http://www.macmacken.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Ich hab mir vor einigen Jahren extra aus diesem Grund eine Kredit Karte genommen.<br />
Ich will einen Kauf schnell und Problemlos abwickeln und mich nicht erst auf einer anderen Seite wieder registrieren und und und&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Anonym</title>
		<link>http://www.macmacken.com/2008/03/11/paypal-versus-phishing-mit-safari/comment-page-1/#comment-3042</link>
		<dc:creator>Anonym</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 10:59:12 +0000</pubDate>
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		<description>Ich lasse mir meinen Lohn auch nicht mit Paypal auszahlen. Aber f&#252;r internationale Zahlungen gibt es nichts simpleres. Bankzahlungen dauern einfach viel zu lange.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich lasse mir meinen Lohn auch nicht mit Paypal auszahlen. Aber f&#252;r internationale Zahlungen gibt es nichts simpleres. Bankzahlungen dauern einfach viel zu lange.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.macmacken.com/2008/03/11/paypal-versus-phishing-mit-safari/comment-page-1/#comment-3040</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 09:38:41 +0000</pubDate>
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		<description>Paypal f&#246;rdert Phishing doch selbst, indem sie die Kommunikation mit unsignierten E-Mails abwickeln. Bei jeder Mail muss ich &#252;berlegen und nachforschen, stammt die jetzt wirklich von Paypal oder ist es SPAM. Ich denke, das Tam Tam von Paypal soll auch (oder doch eher in erster Linie?) von eigenen Schw&#228;chen ablenken. F&#252;r die Geldmengen, die &#252;ber Paypal abgewickelt werden, l&#228;uft alles viel zu hemds&#228;rmelig ab. Ich bin sehr misstrauisch; solange es hier nicht ein &#228;hnlichen Autorisierungssystem &#252;ber Transaktionsnummern gibt wie bei ordentlichen Banken, w&#252;rde ich niemals gr&#246;&#223;ere Betr&#228;ge dar&#252;ber abwickeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paypal f&#246;rdert Phishing doch selbst, indem sie die Kommunikation mit unsignierten E-Mails abwickeln. Bei jeder Mail muss ich &#252;berlegen und nachforschen, stammt die jetzt wirklich von Paypal oder ist es SPAM. Ich denke, das Tam Tam von Paypal soll auch (oder doch eher in erster Linie?) von eigenen Schw&#228;chen ablenken. F&#252;r die Geldmengen, die &#252;ber Paypal abgewickelt werden, l&#228;uft alles viel zu hemds&#228;rmelig ab. Ich bin sehr misstrauisch; solange es hier nicht ein &#228;hnlichen Autorisierungssystem &#252;ber Transaktionsnummern gibt wie bei ordentlichen Banken, w&#252;rde ich niemals gr&#246;&#223;ere Betr&#228;ge dar&#252;ber abwickeln.</p>
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